För nästan fem och ett halvt år sedan, den 16 september 2000, försvann den ukrainske journalisten Georgy Gongadze, och det var från denna dag som nedräkningen började ny historia europeisk stat på 48 miljoner. På ett eller annat sätt påverkade Georges död var och en av oss, men mest av allt drabbade den hans familj: mamma, fru, tvillingdöttrar...

Ingen såg änkans tårar och hysteri - Miroslava gav inte sina fiender ett sådant nöje. Vissa människor i hennes ställe får panik av sorg och ger sina känslor fritt spelrum, men hon blev en hoptryckt fjäder och varje minut funderade hon på vad hon skulle göra, hur hon skulle rädda sin man. Fristående, samlade sin vilja till en knytnäve, höll hon presskonferenser, gav kommentarer och intervjuer. Ibland hand i hand med sin rival, som var den sista som såg Georgy vid liv - det var från hennes hus som han gick klockan 22.20 den ödesdigra kvällen... Det var genom deras gemensamma ansträngningar som bokstavligen några dagar efter Gongadzes försvinnande, Kiev var upphängd med annonser med en svart kontur av huvudet: "Hjälp mig att hitta en journalist!"

Miroslavas beslut att få politisk flyktingstatus och resa till USA verkade oväntat för många – för en kvinna med två treåriga barn i famnen var detta en handling. Ändå var hon redo att tvätta fönster och servera bord på restauranger, om bara hennes döttrar Nana och Salome inte fick uppleva det som drabbade henne. Där, bort från irriterande uppmärksamhet, hoppades änkan kunna läka sina andliga sår.

Miroslava var inte i Ukraina på fyra långa år - först i april 2005, efter den "orange revolutionen", besökte hon igen Kiev, där hon en gång hade varit lycklig. Hon bodde med Georgiy i 10 år och utan honom i fem år, men de som var ansvariga för hennes mans död har ännu inte straffats. Det är förresten okänt hur länge rättegången mot förövarna av brottet skulle ha skjutits upp om inte den oförhastade ukrainska rättvisan hade påskyndats av Europeiska domstolen för mänskliga rättigheter. Han tillfredsställde Miroslava Gongadzes krav, som anklagade de ukrainska myndigheterna för att "underlåta att skydda sin mans liv" och "underlåta att utreda mordfallet ordentligt", och i november förra året tilldömde Miroslava 100 tusen euro i ersättning...

"Först verkade det som att Gia levde, att han hade blivit kidnappad"

– För flera år sedan, när en ubåt försvann i djupet av Barents hav "Kursk", Rysslands president Vladimir Putin gjorde ett studiobesök hos den berömda amerikanske TV-presentatören Larry King. "Vad hände med Kursk?" – King frågade Putin, och presidenten ryska federationen svarade lugnt: "Han drunknade." Miroslava, vad hände med din man, den ukrainske journalisten Georgy Gongadze?

Förmodligen kommer mitt svar att vara något annorlunda än Putins - jag kommer inte säga att Giya drunknade eller dog... Jag tror att han först och främst förändrade Ukrainas historia, och om jag beskriver vad som hände honom i detalj... På kvällen den 16 september 2000 återvände Georgiy helt enkelt inte hem. Jag väntade på honom precis på gatan - jag hade inte nycklarna till lägenheten, och vi kom överens om att komma samtidigt... Jag gick med två barn längs den mörka Krasnoarmeyskaya och förstod inte vad som hände : han borde vara hemma!

Han var fortfarande försvunnen, och jag visste inte vad jag skulle göra, vart jag skulle ringa, vem jag skulle springa till... Den natten och nästa dag var de hemskaste i mitt liv, och sedan började en hård, mycket hård kamp när vi sökte en utredning som ingen hade bråttom att genomföra.

Först verkade det som att Gia levde, att han hade blivit kidnappad. För att vara ärlig hoppades jag att historien med den ryska journalisten Babitsky, som försvann i Tjetjenien, skulle upprepa sig. En kampanj inleddes mot honom i rysk media, men två månader senare hittades Babitsky äntligen.

Först försökte jag också hitta Georgy: jag vände mig till allmänheten, fostrade journalister. När detta händer dig bildas en tomhet i ditt huvud och du vet inte vart du ska ta vägen, vem du ska be om hjälp... Det här är inte en vanlig situation, så ingen kan ge dig råd, berätta hur du ska agera ... Ja, då kom förståelsen, och med den styrka. Att förstå att jag inte kan ge upp, att jag är ansvarig för barnen. Du vet vad som hände sedan.

Jag kommer inte att upptäcka Amerika om jag säger: innan Georgy Gongadze försvann hade få människor i Ukraina hört talas om honom. Ja, han ledde internetprojektet "Ukrainian Truth", men ärligt talat var inte ens specialister (jag menar andra journalister) bekanta med hans efternamn. Det hände sig att nu känner hela världen henne. Säg mig, sa ditt hjärta till dig att en tragedi kan hända, att din man kan bli dödad?

Personligen förutsåg jag inte tragedin, men när övervakningen började på Georgiy i juli 2000...

- Hur gick det till, ursäkta?

Elementär. Gia sa: "Jag blir övervakad, något händer omkring mig - jag måste förstå vad"... En bil följde honom ständigt, oförskämt.

-Har du sett det här själv?

Jo, naturligtvis. När han kom hem på kvällen ringde han vanligtvis: "Jag går in i entrén, öppna dörren, tänd ljuset." Vi bodde på tredje våningen, jag gick ut på trappan och Georgiy underifrån varnade: "Jag är här." Min man var konstant rädd för något... Jag kan inte säga att det fanns brott mot honom, men någon form av attack, någon obegriplig historia. Efter att en viss polisöverste (om jag inte har fel så är hans efternamn Bernak) kom till Radio Continent, där Georgy arbetade, och samlade information om honom. Gia började frukta polisen. Dessutom hade han en smärtsam föraning, och han var ständigt på sin vakt...

När jag gick ut på morgonen satt en korthårig man i skinnjacka på en bänk nära vårt hus och tittade lugnt på våra fönster...

- Gömde han sig inte ens för dig?

Nej, absolut. Jag ringde genast Georgiy, som fortfarande var hemma: "Gia, de tittar." Han svarade: "Jag förstår när jag kommer till jobbet, jag ringer dig." Vi ringde varandra hela tiden. "Är allt bra?". - "Bra!". Detta pågick ganska länge och sedan, efter att ha rådfrågat erfarna advokater, beslutade Georgy att skicka ett officiellt brev till riksåklagaren. Han skrev ner registreringsskyltarna för de bilar som följde efter honom, beskrev personerna som följde efter honom och bad honom förklara vad som hände. Giya trodde att detta var någon form av provokation, att de försökte skrämma honom...

Från Gordon Boulevard-dokumentationen:

Georgy Gongadze föddes den 21 maj 1969 i Tbilisi. Tack vare sin far, en suppleant i det georgiska parlamentet, blev han tidigt involverad i politiken. När Zviad Gamsakhurdia blev president i landet föll Ruslan Gongadze, som Gia älskade mycket, i kategorin oönskade - i listorna över "folkets fiender" som publicerades av tidningar, var han på 28:e plats.

På grund av stressen han drabbades av blev Georgys pappa sjuk och tvingades genomgå behandling på Kievs onkologiska centrum. Efter Ruslan Gongadzes död betalade den ukrainska regeringen, som ett erkännande av hans särskilda tjänster, för planet och begravningen.

När upproret mot Gamsakhurdia började i Georgien i december 1991 flög Georgy in från Lvov, där han bodde vid den tiden. "Mamma," sa han till sin mamma, "jag vill försvara min fars ära och namn, jag kommer inte att räcka upp min hand mot en georgier - jag ska vara en ordningsman."

På den 40:e dagen efter sin fars död åkte Giya till Sukhumi för att filma en film om kriget i Abchazien, "The Pain of My Land". Han höll inte ett vapen i sina händer, deltog inte i fientligheter, utan hamnade i eld på frontlinjen. Läkare räknade 26 sår i hans kropp. Lyckligtvis lyckades de ta Gia till Tbilisi. Som det visade sig senare var detta det sista planet från Sukhumi: alla georgier som var kvar där dödades.

Georgy började besöka Ukraina i slutet av 80-talet som en representant för informationstjänsten för Popular Front of Georgia. I september 1990 gifte han sig med en galicisk, Miroslava, och övergick till fakulteten främmande språk lokalt universitet, deltog i Rukhs och Studentbrödraskapets aktioner.

"Vyacheslav Pikhovshek sa: "George, du leker med elden, du leker med din död."

– Har du väntat på svar från riksåklagarmyndigheten?

Jo, naturligtvis inte. Riksåklagaren skickade detta brev till Lvov, på Georgys registreringsort, och Lvov regionala åklagarmyndigheten svarade att de listade namnen på gator och platser (Kiev! - D.G.) är okända för dem. Naturligtvis var detta ett formellt svar. Senare, när man lyssnade på major Melnichenkos inspelningar, kom ett samtal där detta brev diskuterades. "Tja, vad är det för fel på Gongadze?" Kravchenko svarar: "Situationen är inte lätt... Vi försöker, vi försöker, men han skrev ett brev till riksåklagaren." Kutjma sa irriterat: "Varför ska varje skit skriva till riksåklagaren?" Allt detta är på band. Och då blev generalen arg: "Allt är bra... Jag har sådana killar, sådana örnar - de kommer att lösa det här problemet."

Jag citerar inte ordagrant efter minnet, men en sådan konversation ägde rum och datumet sammanfaller med den period då Georgy vände sig till generalåklagarens kansli. Efter detta upphörde övervakningen, eller åtminstone slutade vi att märka det. En dag kom Gia hem och sa att hans vänner varnade honom för att han skulle lämna Ukraina. Jag vet inte exakt vem som varnade, för han nämnde inga namn, men faktum är klart.

På den tiden underskattade vi farorna vi visste helt enkelt inte hur vi skulle reagera på sådan information. Vi kanske egentligen borde ha åkt någonstans, men vi hade två väldigt små barn, och dessutom hade vi varken pengar eller förbindelser utomlands. Vi pratade, skämtade och ansåg sedan att ämnet var avgjort. Samtidigt, du vet... Det verkar för mig att Georgy hade en föraning om att slutet närmade sig.

I augusti åkte jag till USA för två veckors studier och tog med barnen till mina föräldrar - jag bestämde mig för att de skulle ha det bättre där, i västra Ukraina. Det är trots allt sommar, och sedan är det den här övervakningen... När jag kom tillbaka frågade min man: "Låt oss ta med barnen." Jag tänkte faktiskt hämta dem i mitten av september. "George," sa hon, "det är augusti." - "Nej, låt oss ta det."

Han insisterade så mycket att jag var tvungen att hålla med. De senaste veckorna har Gia aktivt studerat engelska och georgiska med dem. Varje morgon och varje kväll är det lektioner, lektioner...

(Gråt). Naturligtvis hade han en dålig känsla. Då och då slängde min man ut fraser som denna: "Kom ihåg att du är ansvarig för barnen!" Jag blev förbryllad: "Georgy, vad är det som händer?" – Jag hade absolut ingen aning om varför han sa det här. Det blev klart senare: Gia visste att molnen samlades...

Enligt min mening kan en journalist frukta för sitt liv i två fall: antingen när han är bärare av några statshemligheter, eller om han har fått reda på och ska skriva om mäktiga människor något som enligt deras åsikt inte borde vara gjort. Vad tror du hände i det här fallet?

Jag föreslår att vi återgår till början av vårt samtal. Du sa att du inte kände George...

– Jag menar breda kretsar, allmänheten...

Detta kan vara sant, men namnet på journalisten Gongadze var mycket välkänt för den politiska eliten. Han ledde trots allt flera tv-projekt... Förresten, hans första sammandrabbning med Kutjma inträffade redan 1996. Min man arbetade då på tv-bolaget Internews och producerade analysprogrammet Vikna Plus, som sändes av regionala tv-kanaler. En gång gjorde han en berättelse om president Kutjma och hans medarbetare - han berättade vem, med vem och var. Kutjma tog med sig de flesta av sina medarbetare (åtta eller 13 personer var listade där) från Dnepropetrovsk, och Georgy kallade dem Dnepropetrovsk-klanen.

Det var ett mycket detaljerat och seriöst material... Som tur var var presidenten i det ögonblicket i Karpaterna och såg den här historien helt av en slump. Nästa dag, runt åttatiden på morgonen, ringde vår chef: "Vad stod i ditt program, Georgy?" Gia ryckte på axlarna: "Inget speciellt, som alltid." - "Nej, det var någon form av intrig," - och så vidare. Ledningen misslyckades med att övervaka innehållet och visade vaksamhet i efterhand.

Sedan blev Georgiy tillrättavisad och nästan sparkad från företaget. Det här var den första historien, och den andra, om man ser till utvecklingen, ägde rum 1999. Kommer du ihåg att Kutjma kandiderade för en andra presidentperiod? Journalister skrev lite om den valkampanjen, men Georgy gjorde två program på Radio Continent: det ena hette "Journalisternas källare" och det andra var "Politisk Ukraina". Han bjöd in oppositionella till studion, vars tal det tydligt framgick att förfalskning pågick.

När valet trots allt ägde rum och presidenten satt kvar en andra mandatperiod, förberedde Georgiy ett öppet brev, som handlade om bedrägerier och påtryckningar på media. Med detta dokument, som undertecknats av ett 60-tal ukrainska journalister, åkte maken till USA, dit president Kutjma skulle komma på ett officiellt besök efter invigningen. Georgy hade möten på utrikesdepartementet, med kongressledamöter och inflytelserika representanter för diasporan. Han talade också vid en Radio Liberty-briefing i Washington - talade offentligt om kränkningarna som inträffade i valen, försäkrade att detta inte bara var hans åsikt och visade underskrifter från 60 ukrainska journalister.

Sedan - Sergei Sholokh, som var där med Gia, berättade om detta - i parken nära Vita huset gick Vyacheslav Pikhovshek fram till honom och sa: "George, du leker med elden, du leker med din död." Jag citerar inte ordagrant, jag vill inte förvränga någonting, men det sa ungefär så här. (Sholokh vittnade på åklagarmyndigheten - och allt detta finns tillgängligt i ärendet).

Tja, sedan fanns det "Ukrainian Truth" och andra projekt. Folkomröstningen i april 2000 är mycket viktig i detta sammanhang. Kommer du ihåg hur många diskussioner det var runt honom då? Förändringar i konstitutionen, förstärkning av presidentens makt... Detta var redan en period då media inte var särskilt villiga att prata om korruption eller andra problem, och bara Georgiy tog detta ämne på största allvar. Han fick många fakta som tydde på att resultatet av folkomröstningen var förfalskade och ägnade en enorm mängd material åt dem i Ukrainska Pravda. Jag tror att den här artikeln fungerade som ytterligare en drivkraft för att han skulle behandlas.

"Kuchma sprang ifrån mig"

Ja, faktiskt, år 2000 var internet inte utbrett i Ukraina, men president Kutjma hade alltid två ansikten: det ena vände sig mot väst, det andra mot folket i Ukraina. Innan västvärlden försökte Kutjma se ut som ledaren för en demokratisk plan: de säger att han från totalitarismen ledde Ukraina till demokrati och under dessa förhållanden bygger han en ung stat, skapar en marknadsekonomi...

För ukrainska politiker, för att inte tala om folket, var han en villkorslös diktator som försökte kontrollera allt och alla. Dessutom räckte det inte för honom att vara rädd - han ville bli älskad, och därför var all negativ information oönskad för honom. Om viss information om hans verksamhet - i synnerhet om korruption i presidentens följe - läckte till pressen blev han väldigt irriterad och indignerad. George var förresten inte den enda som retade honom. På presidentens kontor nämndes namnen på sådana journalister som Tatyana Korobova (Kuchma kallade henne en tik), Oleg Lyashko, Oleg Eltsov, Sergei Rakhmanin, Yulia Mostovaya många gånger ...

SBU:s ordförande Leonid Derkach tog regelbundet med sig material till Kutjma: "Läs det här, läs att...". Han lurade presidenten: det här är den sortens smuts som de sprider på Internet.

För Kutjma var internet något mystiskt. Han hade ingen aning om hur det såg ut, för en gång (jag hörde det här i major Melnichenkos anteckningar) sa han: "Jaha, har detta internet redan stängts?" Det var uppenbart att han själv aldrig hade sysslat med nätverket och inte visste hur han skulle använda det.

Förmodligen var det inte bara Leonid Derkach som förde sådant material till honom - kretsen av människor som planterade "komprometterande bevis" kunde ha varit bredare. Det inkluderade, tror jag, Vladimir Litvin, som vid den tiden ledde presidentadministrationen, och pressekreteraren... Det är möjligt att en av dem medvetet föreslog Kutjma att Gongadze var en mycket dålig person och ville misskreditera honom och förstöra. han..

När jag känner till Leonid Danilovichs karaktär, kommer jag att uttrycka min åsikt. Jag erkänner att han kanske inte gillar journalisten Gongadze för vad han gjorde, utan för att döda honom för hans publikationer? Personligen verkar det som om Kutjma inte är kapabel till detta. Jag minns hur i februari 2001, på en direkt linje på redaktionen för tidningen FAKTA, Leonid Danilovich - jag såg det! – Jag tog anklagelserna mot mig väldigt hårt. När han satt mitt emot såg han mig plötsligt rakt i ögonen och sa: "Jag dödade honom inte - jag svär med allt jag har." Detta sades uppriktigt, i hjärtat, och av någon anledning trodde jag på honom. Tror du att Kutjma kunde ha beordrat mordet på Georgy Gongadze?

Absolut kunde. Jag har aldrig pratat med Leonid Kutjma, men det verkar för mig att om en person inte känner sig skyldig inför en annan person, är det inte ett problem för honom att prata med honom. Kutjma bestämde sig aldrig för att göra det här, han sprang ifrån mig. En gång mötte jag hans ögon under begravningen av Alexander Yemets. Alexander var min nära vän, och jag var nära hans kista när presidenten kom för att uttrycka sin sympati med familjen till den tragiskt avlidne ställföreträdaren.

Vi stod ungefär två meter bort, när han plötsligt tittade upp och... såg mig. Jag grät för att jag sörjde en vän som låg i en kista, men jag grät också av smärta, för jag såg någon form av cynism i det som hände. Kutjma pratade med sina underordnade, men när han såg mig vände han sig om och lämnade snabbt hallen...

Om president Kutjma inte hade gjort sig skyldig till någonting skulle han förmodligen åtminstone ha träffat mig. Inte en enda gång hörde jag från honom en ursäkt, eller frågor, eller några tröstande ord - ingenting. Det här är mina personliga känslor, men det finns fakta som bekräftar dem. I inspelningar som gjorts på hans kontor kräver Kutjma ständigt från sina underordnade - i synnerhet direkt från Kravchenko - att ta itu med Georgy. Han sa inte: "Döda" - sådana ord lät inte, men han fortsatte att upprepa: "Deal with Gongadze." Jag säger det här i kulturella termer, för de samtal som ägde rum där är helt enkelt fruktansvärda, och det är omöjligt att upprepa dem ordagrant. "Få reda på det!", "Ta av honom byxorna och ta honom till skogen", "Ge honom till tjetjenerna, ta honom till Tjetjenien"...

- Varför till tjetjenerna?

Jag vet inte - han kanske hade en idé. Jag noterar att han inte bara sa detta, utan upprepade det många, många gånger. Kravchenko, förresten, verkar det som jag förstod allvaret i problemet.

- Hämmade han presidenten?

Det verkar som att jag i alla fall försökte göra det så rent som möjligt (ursäkta att jag använder engelska) - väldigt rent, så att det senare inte skulle finnas någon anledning att skylla på någon. Men utifrån de samtal jag hörde kan jag inte säga att han vägrade: "Nej, jag kommer inte att göra det."

- Var han försiktig?

Både fakta och mina känslor bekräftar: President Kutjma är fortfarande skyldig, liksom alla omkring honom. Vladimir Litvin pratade heller aldrig med mig, även om han många gånger sa att han inte hade något emot... För mig var jag alltid redo att träffa det ena eller det andra, för för mig är det fundamentalt viktigt att titta på dem i ögon ... Ack, de uttryckte inte en önskan att förklara sig själva.

- Verkligen, vid ett möte, skulle du fråga direkt om de var inblandade i Georges död?

Jag skulle hitta ett sätt att göra detta.

Från Gordon Boulevard-dokumentationen:

Miroslava talar med återhållsamhet om varför hon lämnade Ukraina: precis som Georgy fick hon inga direkta hot, men hon övervakades ständigt.

Hon utstod den tragedin som drabbade hennes familj modigt - enligt henne tog hon inte ens lugnande medel. Men redan nu, fem år senare, om någon närmar sig henne bakifrån, börjar hon bli nervös.

Att resa utomlands med två treåriga döttrar, och till och med inte kunna språket, var ett riskabelt steg, men familjen Gongadze behövde inte leva i fattigdom. Det som räddade änkan var att hon i Ukraina samarbetade med några amerikanska organisationer – detta hjälpte henne att få små kontrakt. Under sitt första år i USA arbetade Miroslava vid George Washington University, där hon förberedde en monografi om proteströrelsen i Ukraina 2001, och samarbetade med American Foundation for Democracy.

För flera år sedan ingick Miroslava ett kontrakt med Voice of America, vars ledning beslutade att uppdatera sina tv-projekt. Programmen där hon arbetar sänds av Ukrainas första nationella kanal och Channel 5. Dessutom bjuds hon ofta in av amerikanska och europeiska universitet för att tala om Ukraina och fallet Gongadze.

"Jag visste om vad som hände mellan Georgy och Alena Pritula: när jag kom hem berättade min man för mig att jag förlät honom för olika svagheter - det här var en av dem..."

– Den här frågan är nog inte särskilt trevlig för dig, men jag måste ställa den, för den oroar många. Från meddelanden från major Melnichenko, från tidningspublikationer och från Internet vet vi att det fanns en kvinna i Georgys liv - hennes namn är Alena Pritula. Det är känt att de arbetade tillsammans och de ska ha haft en mycket närmare relation än bara arbetskamrater. De säger att Gia, förmodligen på grund av henne, kunde ha blivit dödad. Visste du om detta icke-officiella förhållande?

Ja, det är klart, jag visste om vad som hände mellan Georgy och Alena, för när jag kom hem berättade min man om det. Saken är den att Gia och jag inte bara var familj - nära vänner, och jag har alltid stöttat honom i många saker, förlåtit honom olika svagheter. Detta var en av hans svagheter... Jag kan varken motbevisa eller bekräfta uppgifterna om att Georgy dödades på grund av Alena, dock tror jag att det inte är så. Kanske var deras koppling bara en av faktorerna, men inte anledningen...

Jag är övertygad om att det var Georgys journalistiska verksamhet och den levande bilden av en aktiv kämpe för journalisters rättigheter som blev huvudorsaken till det som hände honom... Kanske var det en politisk intrig - jag bortser inte från den här versionen heller . Jag kommer att säga så här: han blev ett offer för politiken, två gånger redan: när han dödades och nu, i samband med rättegången.

- Återvänder till Alena Pritula... Kommunicerade du med henne under Georges liv och efter hans död?

Jag kommunicerade inte under min livstid, men efter det, naturligtvis, många gånger. Förstår, vi behövde hitta Georgiy - både hon och jag var intresserade av det här. Jag samarbetade med henne för att jag förstod: Jag hade inget annat sätt, jag var redo för det här för att hitta Gia... Redan första dagen på polisstationen gick jag fram till henne och sa: "Alena, här är min hand för dig , vi Vi måste hitta Gia." Sedan höll vi gemensamma presskonferenser, försökte samordna åtgärder... Det är sant, jag ska inte säga att vi arbetade tillsammans, vi agerade parallellt.

– Du pratar om politiska intriger. Vad var det?

Idag pågår en utredning så jag kan inte prata om många saker – jag menar information som rör de som beordrat och organiserat mordet. Det är för tidigt att avslöja hur det hela gick till, även om jag redan vet hur själva mordet gick till och hur det organiserades. De direkta gärningsmännen har identifierats, var och ens agerande är kända. George kunde trots allt ha dödats den 15 september – operationen var planerad till just denna dag.

- Varför misslyckades det?

Vi hann helt enkelt inte parkera bilen: min man stannade en taxi och kom hem.

Jag minns den kvällen väl - den sista. Georgy kom ganska sent - runt halv elva, och jag har precis kommit hem från Warszawa. Vi pratade väldigt bra, drack vin... Först nyligen, efter att ha läst fallet, insåg jag med fasa att han kanske inte skulle komma tillbaka den 15:e.

Du kan föreställa dig: cirka 40 poliser deltog i förstörelsen av George. Alla dessa personer har identifierats, deras namn är kända. Du förstår, det var inte bara några banditer som dödade - det var en storskalig operation av inrikesministeriet.

Det fanns en version i pressen att de inte ville att George skulle dö: förmodligen skulle de skrämma honom, ta honom till skogen, slå honom flera gånger - och de dödade honom inte avsiktligt - av misstag. Är det så?

Att döma av materialen som jag kan prata om, nej.

- Så ett mord var planerat?

Det stämmer. Nu hävdar några poliser som var direkt inblandade i brottet att de inte helt visste att de skulle döda – de, säger de, fick inte veta detta...

Enligt dem var ingen förutom general Pukach medveten om syftet med operationen och de insåg själva att ett mord skulle inträffa först i slutet.

– Hur gick allt till – i detalj, i detalj?

Jag bekantade mig med omständigheterna kring brottet, läste allt material i ärendet - många volymer, men medan förundersökningen och rättegången pågår har jag som offer ingen rätt att prata om dem - jag är förbjuden enligt lag . Förr eller senare kommer allt detta att höras i domstol, i en fällande dom.

Vid ett tillfälle gick det ett rykte om att Georgy med största sannolikhet levde: han hade ändrat sitt utseende och var någonstans i USA. Trodde du att detta var möjligt?

- (Ledsen). Jag är en realist... En realist och en advokat... Jag pratade med mycket seriösa människor, och en månad efter hans försvinnande stod det klart: det finns praktiskt taget ingen chans att Gia är vid liv. Även om vi fortfarande hoppades... Ofta i strömmen av människor letade jag efter honom med mina ögon. Fram till nu - ärligt talat! - Jag går på gatan och det verkar för mig att han kommer att dyka upp nu, men det här är bara mitt hjärtas önskan...

– När förstod du äntligen att han inte levde längre?

När Koba Alania ringde från Tarashchi och sa: "Miroslava, vi hittade honom." Jag ville inte tro det, det var hemskt, jag började bli hysterisk. (Gråt). Jag kunde inte ens fråga vad han menade...

- Såg du kroppen som hittades i Tarashcha?

Säkert.

- Var det han?

För det första var den här kroppen utan huvud, och den visades inte för mig på väldigt länge. För det andra var det i bårhuset i Tarashchansky-distriktet i 10 dagar utan kylskåp, dessutom utfördes manipulationer och undersökningar på det. I strid med lagen fick jag se kvarlevorna bara en månad efter att de hittats, även senare – redan den 10 december. Samtidigt skrev jag dussintals framställningar och krav på att få visa kroppen, för jag kunde inte tro det... Det var fundamentalt viktigt att se, och när jag äntligen lyckades släppas in i bårhuset... (Gråt). Det de visade mig var inte en kropp – det var bitar av ruttet kött, skelettet av en kista... Det var omöjligt att identifiera det alls, det var svårt att ens säga att allt detta en gång tillhörde en person. Det fanns inga armar, inga ben, ingenting.

-Var är den här kroppen nu?

I Kievs bårhus.

- Fortfarande nu, fem år senare? Vad hindrar honom från att begravas?

De första tre åren gav inte åklagarmyndigheten tillstånd. De sa: "Du kan ta honom, men vi kommer inte att identifiera kroppen, det vill säga du kommer att få kvarlevorna av en okänd person." Naturligtvis gav de mig inget dödsattest, men jag kan inte begrava min man utan det! Dessutom tror Georgiys mamma fortfarande inte att det här är hennes son - det är huvudproblemet. Rent juridiskt, som hustru, har jag skäl att ta kroppen och begrava den, men moraliskt sett tycker jag att detta steg borde komma från hans mamma. När hon fattar detta beslut för sig själv, kommer begravningen att äga rum.

Från Gordon Boulevard-dokumentationen:

Georgy och Miroslava Gongadzes döttrar, även om de bär broderade skjortor med jeans, känns mer som amerikaner. Skollärare säger att Nana och Salome ritar och dansar väldigt bra, och eftersom deras mamma ofta är frånvarande hemifrån tog deras mormor hand om att uppfostra sina barnbarn och gick med på att flytta till Washington för detta ändamål.

Med den andra farmorn, på min fars sida, kommunicerar de bara via telefon. Miroslava är inte säker på att hon kommer att återvända till Ukraina med sina barn. ”Jag har inte fattat det här beslutet ännu”, säger hon ”Alla dessa år var mina tankar och mitt liv kopplade till Ukraina, jag var ständigt involverad i min mans verksamhet, men vid något tillfälle slutade jag och insåg plötsligt att under detta. tiden hade jag förändrats mycket och jag vet inte längre om jag kan leva i mitt hemland.”

Det fanns en tid då hennes döttrar vände sig bort och höll för öronen när de hörde ett främmande språk, men under åren fick de snabbt vänner och tänker och pratar nu bara på engelska. Miroslava försöker lära dem ukrainska, och inte utan framgång, men de kan inte ryska alls.

Flickor minns ofta varje liten sak om sin far: vilka presenter han köpte, vad han lärde dem, vad han lekte med dem. De vet att pappa inte längre lever, men hans ängel skyddar dem. Tyvärr kan mamma inte bara svara på en av deras frågor: "Var är pappas grav?"

"Var och en hade sin egen roll: en grävde en grav, den andra höll hans armar och ben, den tredje ströp honom, den fjärde hällde bensin över honom..."

Många tror inte att den tidigare inrikesministern i Ukraina Yuriy Kravchenko begick självmord - de säger fortfarande att det var ett mord och de eliminerade honom just för att han kunde kasta ljus över Gongadze-fallet...

Jag hade genast många misstankar angående Kravchenkos självmord. Mannen sköt sig själv två gånger: en gång träffade kulan himlen och skadade den beniga delen av käken, och andra gången - i huvudet. För att vara ärlig tror jag inte att detta är möjligt, det verkar för mig att han förstördes... Dessutom gav han inte intrycket av en person som kan begå självmord. Faktum är att jag verkligen hoppades att Kravchenko skulle kämpa för sig själv till slutet, och därför ge vittnesbörd.

- Vilka bevis tror du att han kan ge?

Han kunde berätta vem som beställde detta brott åt honom, varför han organiserade det och hur det hela hände. Han kunde alla detaljer perfekt.

Är general Pukach, som ledde inrikesministeriets underrättelseavdelning och, enligt vissa källor, personligen organiserade mordet på Georgy, enligt din åsikt vid liv nu?

Jag tvivlar inte på att han lever, inte för en minut. Eftersom general Pukach tillhör specialtjänsterna, det vill säga han är en hemlig agent, tro mig, hade han möjlighet att försvinna utan att hittas.

- Kommer du ofta ihåg hur du träffade Georgy?

- (ler). Jag kommer inte att berätta hur ofta, men hela min kontakt med Gia, alla år som jag tillbringade med honom, är en mycket lycklig del av mitt liv.

Vi träffades helt av en slump. Jag arbetade som juridisk konsult i Lvivs regionala administration, och en dag kom en mycket ståtlig, stilig ung man fram till min chef mitt i korridoren. I det ögonblicket lämnade jag mitt kontor i affärer och ställde mig nära dörren. Chefen säger: "Åh, Georgiy, det är bra att du kom här är Miroslava, hon kommer att hjälpa dig." När jag såg honom hoppade något omedelbart över ett slag inom mig, och rent intuitivt insåg jag: det här är mitt. framtida make. Gia ville skapa Bagrationi Center for Georgian Culture i Lviv, och naturligtvis hjälpte jag honom. Vi förberedde dokumenten, registrerade detta centrum, började arbeta...

Jag läste många av dina intervjuer - det framgår tydligt av dem hur mycket du älskade George. Jag tror att det är väldigt svårt att hitta någon annan efter en sådan man, men du vacker kvinna och du kan inte leva utan en man...

Hur vet du att jag inte kan?

- Erfarenheten säger mig...

Jag kan faktiskt inte vända blad, jag behöver lite avslutning. Amerikaner kallar det nära – när du avslutar en del av ditt liv och går vidare till en annan. Tyvärr kan jag inte gå vidare än, jag känner att jag är...

-...vid ett vägskäl?

Nej, det skulle jag inte säga. Snarare står jag med fötterna på båda sidorna och kan inte hoppa över till någon sida. Denna mycket svåra period drog ut på i fem år. Jag bor i Amerika, men min själ och information finns kvar i Ukraina. Allt detta sliter sönder mig, och jag kan inte börja om med ett nytt blad.

När George gick bort, lovade jag att göra allt för att se till att detta dödsfall inte var förgäves, och jag kommer att göra allt i min makt för att utreda detta fruktansvärda brott. Jag kommer verkligen att uppfylla mitt löfte till mig själv och mina barn.

– Ändå finns det män som tar hand om dig, som gillar dig?

Äta (ler).

– Och hur svarar du dem?

Olika män har olika sätt.

Tror du att en rättvis och ärlig utredning av mordet på Georgy Gongadze är möjlig i dagens Ukraina?

Jag tror det, även om... Vi måste komma ihåg att många människor som är inblandade i detta brott och som var en del av det system som fanns fram till slutet av 2004 har ekonomiskt och politiskt inflytande, seriöst inflytande och kommer inte bara att ge upp. De kommer att kämpa för sig själva - det är uppenbart och logiskt - men jag tror att allt kan göras om Ukrainas ledning har tillräckligt med politisk vilja och om vittnena avger sanningsenliga vittnesmål.

Nu är du närvarande vid rättegången mot de direkta förövarna. Människorna som torterade och dödade Georgy sitter inte bara i kajen - bredvid dig, i samma rum. Med vilka ögon ser du på dem?

Detta är otroligt svårt psykologiskt, så mycket att det till och med är svårt att uttrycka det. Samtidigt har jag inte hat för dem, ärligt talat, jag tycker synd om dem, eftersom dessa människor straffade sig själva. För det första har de ingen framtid. (Jag antyder inte att något kommer att hända dem, men moraliskt sett saknar de utsikter). För det andra tycker jag också synd om dem eftersom de, som verktyg för systemet, blev dess offer.

"Jag drömmer om George när det är särskilt svårt för mig Under alla dessa år kom han i mina drömmar fem eller sex gånger..."

– Kunde den åtalade underlåta att utföra en straffrättslig ordning?

Självklart kan de vägra...

- Minst en av dem bestämde sig för att göra det här?

Nej, alla lydde. Var och en av dem tilldelades sin egen roll: en grävde en grav, den andra höll dem i armar och ben, den tredje ströp dem, den fjärde hällde över dem med bensin... De fick höra - de gjorde det.

Du har kommunicerat med president Jusjtjenko vid flera tillfällen. Tror du att han har den politiska viljan att få Gongadze-fallet till dess logiska slutsats?

- (Lång, utdragen paus). Innerst inne i själen tror jag att han förstår att detta är grundläggande inte bara för samhället, utan också för honom själv. Däremot är han starkt påverkad (jag menar människor som inte vill utreda den här saken till fullo). Och ändå, om du tar Viktor Andreevich in i något mörkt eller ljust rum och ser in i hans själ, verkar det för mig att det inte kommer att finnas några tvivel kvar - han vill personligen att de skyldiga ska straffas.

– Tror du att det kommer en tid då det inte kommer att finnas några mysterier kvar i Gongadze-fallet?

Ja, men du får vänta länge.

- Hur länge är det?

Det är svårt att förutse. Kanske ett år, ett och ett halvt år, två eller kanske 10 år. General Pinochet, om du kommer ihåg, anklagades för att ha dödat chilenska oppositionella 15 år efter att han genomförde kuppen.

– Finns det många smutsiga politiker som vill lägga vantarna på Georges död?

Jag skulle säga så här: en hel del människor försöker göra politisk utdelning av detta. Ibland hör man att en utredning blir mer komplicerad när politiken lägger sig i den. Detta är sant, även om å andra sidan, om politikerna inte hade använt fallet Gongadze från första början, kanske vi inte hade lärt oss mycket än i dag. Med andra ord, om det inte vore för allt detta politiska kaos, skulle de knappast ha kunnat hitta sanningen, inte ens den avkortade som vi har idag. Det är osannolikt att de människor som redan sitter i kajen skulle hamna där, så jag vill inte skylla på någon: politiker är politiker, de använder alla tillfällen för att driva sig själva.

- Passionerna är fortfarande höga kring major Melnichenkos band... Förresten, lyssnade du på dem?

Naturligtvis. Jag kan inte säga att jag lyssnade på allt, för jag hade bara tillgång till ett fåtal filer - sju eller åtta, men de satte nästan i ordning allt som rör Georgy och mig...

- Pratade de om dig också?

Naturligtvis är det sant, efter mordet. Detta var ett samtal mellan president Kutjma och dåvarande chefen för hans administration. ”Nu”, säger Litvin, ”nu visar det sig att hon jobbar som pressekreterare för partiet Reform and Order... (Jag kan inte intyga riktigheten i citaten, för det finns en surzhik där som jag kan inte förmedla.) "Hon ser inte ut som en sörjande." (något sånt här. -

M.G.). Hon och hennes man kom förmodligen överens om att främja det här fallet."... Detta innebar att jag kom överens med Georgiy om att väcka uppståndelse kring hans försvinnande...

Sedan handlar inte texten längre om mig, utan viktig... Dess väsen är hur de försökte tysta ner skandalen i pressen. Och återigen säger Vladimir Litvin till presidenten att han måste använda den första nationella kanalen, som sänder det sista analytiska programmet. Det är här det ska sägas att hundratals människor försvinner varje dag i Ukraina. Varför, kan man fråga sig, är det sådan uppståndelse kring mordet på en journalist?

Samma lördag, i programmet, om jag inte har fel, "Sju dagar", tillkännagav dess värd statistik om försvinnanden och mord i Ukraina. Publiken fick höra att detta var ett vanligt mord, ett av många, och att det inte fanns något som kunde knäcka spjut här. Det finns en direkt sekvens: det som sades på banden bekräftades senare av specifika fakta i livet.

- Enligt din åsikt, är filmerna av major Melnichenko verkliga och autentiska?

Menar du deras äkthet? Jag tvivlar absolut inte på att de inspelade rösterna helt överensstämmer med originalen.

- Men ursäkta mig: det är knappast möjligt att ha en röstinspelare under presidentsoffan...

Du har fel - det är mycket möjligt.

- Tycker du det?

Jag tror inte bara - utredningen säger det.

– Till sist vill jag fråga om du drömmer om George och i så fall vad pratar du med honom om?

Jag kan inte säga att det händer så ofta, men jag drömmer om det. Som regel när det är särskilt svårt för mig, när problem ackumuleras. Under alla dessa år kom han i en dröm fem eller sex gånger. Jag kommer inte ihåg detaljerna, men jag minns mina känslor efter att jag vaknat. Han verkade skydda mig, hans ord gav lugn och lättnad. Nej, han kramade mig inte - vi diskuterade något, men jag kände att jag var i hans aura hela tiden. Det är förresten det som hjälper mig att överleva...

Det som hände med Georgy Gongadze kan inte kallas annat än rent bandit, så jag vill tro att hjärnorna till detta brott så småningom kommer att avslöjas, hittas och straffas enligt lagen. Jag önskar dig att den dagen snart kommer då allt det värsta kommer att lämnas bakom dig och du börjar ett nytt ljust liv...

Man och kvinna

Miroslava GONGADZE: "Jag vet inte om jag någonsin kommer att träffa en man som George, jag blev kär i honom vid första ögonkastet och tänkte direkt: "Det här kommer att bli min man.

För fyra år sedan, våren 2001, flög Miroslava Gongadze och hennes två unga döttrar från Ukraina till Amerika. Hennes avgång var mycket som en flykt. Ja, det är förståeligt. Den ömtåliga kvinnan drevs ut ur landet av en mardröm som officiellt kallas "Gongadze-fallet."

För fyra år sedan, våren 2001, flög Miroslava Gongadze och hennes två unga döttrar från Ukraina till Amerika. Hennes avgång var mycket som en flykt. Ja, det är förståeligt. Den ömtåliga kvinnan drevs ut ur landet av en mardröm som officiellt kallas "Gongadze-fallet." Sedan dess har mycket förändrats i vårt land. Men den tragiska historien om den lidande familjen har ännu inte avslutats: journalisten Georgy Gongadzes kropp ligger fortfarande i bårhuset, och de människor som dödade honom har inte straffats. Och det värsta är att hans sjuåriga döttrar, Solomiya och Nana, är rädda för landet där de är födda. I Kiev träffade Miroslava landets ledare och journalister och presenterade sin bok "A Broken Nerve. Chronology of Civil Protest".

"MIN INSTÄLLNING TILL PRESIDENT JUSJCHENKO? JAG ÄR RÄDD FÖR HONOM"

Det är förmodligen svårt att vänja sig vid det här, du börjar bara gradvis förstå att detta är en del av ditt liv. Och det finns ingen flykt! Men jag går inte så mycket på mottagningar, jag pratar mest på universitet och pratar om yttrandefrihet. Jag blir ofta inbjuden. Och nu ska jag flyga från Kiev till Washington och därifrån till London, där jag ska prata om ukrainsk journalistik och Gongadze-fallet. Så här ser mitt liv ut idag...

– Under ditt nuvarande besök i Ukraina talade du med presidenten. Hur såg han ut för dig?

Jag var bekant med Viktor Jusjtjenko innan. När han avskedades från posten som premiärminister var hon den kreativa chefen för åtgärden till försvar av reformer och Jusjtjenko personligen. För inte så länge sedan träffades vi i Washington och Strasbourg... Han imponerade på mig som en ärlig, troende person som... kan påverkas.

Det verkar för mig som Viktor Andreevich är för tillitsfull och öppen mot människor. I detta liknar han George, som också litade på alla och öppnade sin själ. Jag ser hur viktigt det är för honom att avsluta den här historien, att sätta stopp för den. Själv led han mycket av den regeringen. Därför, om jag kort beskriver min inställning till president Jusjtjenko, kommer jag att säga: Jag är rädd för honom.

– Var du också rädd för din man?

Ständigt! Men Georgy var en mycket frihetsälskande person, han kunde inte få veta vad och hur han skulle göra. Han bestämde alltid själv och trodde att han gjorde allt rätt. Jag försökte helt enkelt stödja honom, ge bekväma förhållanden, skapa någon slags kanal längs vilken han, som en bred, djup flod, kunde röra sig...

Efter din mans försvinnande fanns det rapporter i pressen att han sågs på olika platser - i Lviv och till och med utomlands. Hoppas du att han levde?

Faktum är att alla dessa meddelanden dök upp efter att kroppen hittades i Tarashchansky-skogen och identifiering utfördes. Jag förstod att sådana publikationer var rena spekulationer. Det var uppenbart att brottsbekämpande myndigheter praktiskt taget inte var inblandade i utredningen, utan tvärtom gjorde allt för att tysta skandalen. Det var fruktansvärt kränkande och svårt!

– Vem stöttade dig i dessa svåra tider?

Vänner. Det visade sig att jag har många av dem. Jag minns att jag kom till mitt kontor den 18 september och ett 20-tal personer satt redan där. De sa: "Kom in, vi bestämmer vad vi ska göra!" Och jag insåg att jag inte var ensam. Sedan dess var det som om jag var i centrum, och runt omkring fanns en vägg av mina vänner. Utan dessa människor som fortsätter att stödja mig både i Amerika och i Ukraina hade jag inte kunnat överleva allt detta.

-Var fick du dina krafter?

Det är en svår fråga... Det viktigaste som höll mig igång och håller mig tillbaka är barnen som måste tas om hand. De har ingen annan än mig. Jag blev som en sammanpressad fjäder, min själ blev till sten. Jag minns att jag en gång kom till min chef och sa: "I morgon klipper jag håret skalligt!" Jag hade kort hår redan då. Men jag sprudlade bokstavligen av en känsla av protest! Det verkade för mig att jag var en krigarkvinna. Tack gode gud, nu börjar jag sakta komma bort från den här mardrömmen.

Amerika hjälpte mig i detta, så klart, för nu bor jag långt borta och det som händer här har bleknat i bakgrunden. Dessutom var det nödvändigt att slå sig ner på en ny plats.

Erfarenheten visar att politiska mord ofta förblir olösta. Tror du att de skyldiga faktiskt har gripits den här gången?

Tydligen är dessa verkligen de som var direkt inblandade i mordet. De vittnar, berättar var de ska leta efter materiella bevis. Jag tror att politiska mord också kan lösas om det finns människor för vilka detta är fundamentalt viktigt, om de har tillräckligt med styrka och energi att kämpa.

Förmodligen var det många som räknade med att vi: jag, Giinas mamma och andra som hjälper oss, skulle tröttna. Ibland frågar de: "Varför behöver du det här trots allt, du kommer inte att lämna tillbaka George!" Ja, för att det skulle vara skamligt för andra! Om detta mord löses, nästa gång kommer någon att vara rädd för att begå ett sådant brott.

"JAG FÖRSTÅR ​​EN MEDBORGARE I UKRAINA"

Det förefaller mig som om en man inte kan skjuta sig själv två gånger. Såvitt jag förstår visade det första skottet att någon stod över honom. Även om riksåklagaren övertygade oss om att detta var självmord. Jag har stora tvivel om detta. Jag träffade Kravchenko en gång, och han verkade för mig vara en mycket smart och viljestark person. Jag tvivlade inte på att han skulle kämpa, kämpa och försvara sig till slutet. Däremot fick inrikesministeriets före detta minister sin dödsdom. Vem genomförde det? Jag gillade verkligen Jusjtjenkos ord, som sa: "Vissa människor går till samhällets domstol, andra dömer sig själva." Men jag kan inte säga något konkret; alla frågor måste besvaras av utredningen.

- Hur blev du bosatt i Amerika?

Mer eller mindre normalt. Jag bor nära Washington, DC, nära Potomac River och Arlington Cemetery, där Tomb of the Unknown Soldier ligger. Underbart område! Barnen går i en mycket bra skola. När vi kom fram fanns det inga andra klasser utan här gick vi direkt till förberedelseklassen. Senare fick jag reda på att detta är den bästa skolan i hela staten.

-Har du redan lärt dig språket?

Jag var tvungen, jag kunde inte ett ord engelska. Först var det väldigt svårt, jag jobbade på natten, sov tre till fyra timmar om dagen och var väldigt trött. Sedan kom mamma till oss, och så smått blev allt bättre. Vår lägenhet är liten med amerikanska mått mätt (90 kvadratmeter, två rum) i ett flervåningshus, men utan att skryta kommer jag att säga att jag kunde ge ett normalt liv för mig själv och mina barn.

Jag jobbar väldigt hårt, utan lunchrast eller helger. Men i Amerika kommer du inte att överraska någon med ett så fullspäckat schema... På den ukrainska redaktionen för Voice of America är jag både programledare och reporter (mitt program heter "Hour-Time"), jag skriva mycket, forska och resa runt i landet och världen.

– Livet i Amerika är annorlunda än livet i Ukraina. Är du redan van vid det?

Låt oss bara säga att jag engagerade mig. Och jag gillar att om folk lovar något så gör de det. Om något inte finns med i deras planer, så säger de det direkt. Och vi har alltid någon form av hemliga rörelser, oändliga intriger, och det här är väldigt irriterande. Jag hoppas att det här tillståndet kommer att förändras någon gång, även om denna process är lång. För min del försöker jag göra vad jag kan. Jag åker ofta till Strasbourg för Gongadze-fallet. Det verkar för mig att jag redan har träffat alla ledare i europeiska stater...

- Följde du händelserna under "Orange revolutionen"?

Jag följde dem inte bara - jag levde det! På morgonen var det första jag gjorde att slå på Internet och titta: var Maidan förstörd?! Jag bokade till och med biljetter till Kiev eftersom jag helt enkelt inte kunde stanna i USA. Men min chef sa: "Bara du kan kommunicera med amerikanska politiker, få dem bokstavligen ur marken. De lyssnar på dig, du vet hur du skaffar information. Det är därför din plats är här." Nu förstår jag att han hade rätt.

– Saknar du Ukraina?

Galen! Min pappa har ett hus på en liten gård, det är väldigt vackert där, det är en skog runt om. Som barn åkte jag ofta dit, särskilt på sommaren, på semester. Så när jag mår riktigt dåligt kommer jag av någon anledning alltid ihåg den här gården. Och det blir lättare. Är det sant! Och nu åkte jag till Lviv, besökte min mamma Gia, min pappa. Jag träffade många släktingar som jag älskar väldigt mycket. Annars har jag på sistone lagt mer av min energi på journalister och mina släktingar är kränkta.

-Har du ändrat ditt medborgarskap?

Nej, jag är fortfarande medborgare i Ukraina. Det gör att jag kan leva både här och här. Dessutom kanske vi kommer tillbaka någon gång...

"Ibland SER JAG GIYA I MINA DRÖMMAR"

De minns George, men på något sätt kommer det i kramper. Det är bra att vi har många fotografier och tittar på dem ofta. Jag vill att de ska veta vem deras far var, att komma ihåg honom. Jag vill att mina döttrar ska vara stolta över att de är ukrainska. Jag läser dem böcker om min födelsehistoria och berättar för dem hur vackert Ukraina är.

- Förstår de?

Även om de inte förstår något på grund av sin ungdom så känner de det. Det är viktigt för mig att de känner till sina rötter.

- Huvudtemat för materialet om Georgy Gongadze är "Vet vilken typ av kille han var!" Hur minns du honom?

- (ler drömmande). Jag minns ofta vårt första hus i Lvov, där filosofer, musiker och artister ständigt trängdes, dag och natt. Jag minns vår oändliga brist på pengar. Och samtidigt någon sorts absolut lycka och slarv. Jag blev kär i George vid första ögonkastet och tänkte genast: "Det här kommer att bli min man!"

Vi kom överens på något sätt direkt och för alltid. Det behövdes inte sägas något, allt var redan klart. Jag vet inte om jag någonsin kommer att träffa en sådan man som Georgy i mitt liv. Allt med honom var intressant: hans inkonstans, hans oändliga springande och gör olika saker, hans oåterkalleliga energi, hans kärlek till människor och livet i allmänhet! Ibland ser jag honom i mina drömmar. Som regel när det är svårt för mig eller jag inte kan hantera något. Jag tror att han hjälper mig.

- Kommer du ihåg din sista dag med George?

Den morgonen vaknade jag tidigare, han sov fortfarande. Och jag var tvungen att förbereda mig för ett seminarium som ägde rum utanför staden, i Koncha-Zaspa. Jag bestämde mig för att ta mina barn dit med mig. Innan hon lämnade huset väckte hon Georgiy och sa: "Vi åker!" Han piggnade till: "Vänta, tjejerna har inte haft en lektion än!" I nyligen min man lärde dem engelska och georgiska. Barnen - och de var fortfarande väldigt små - skrek: de säger, vi vill inte ha det! Men Georgy insisterade. Jag väntade en halvtimme till, vår barnskötare kom. Sedan kysstes vi och jag gick. Vi pratade med honom i telefon två gånger till under den dagen. Och det var allt... Du vet, jag kom alltid ihåg orden från den berömda dikten:

Skilj inte av med dina nära och kära,
Med allt ditt blod, växa in i dem.
Och varje gång säga adjö för alltid,
När du går en stund.

Det verkade för mig att de handlade om mig. Och jag sa alltid hejdå till honom, som för gott. Jag älskade honom väldigt mycket... Väldigt mycket! Det är svårt för mig att komma ihåg detta, men det är också sött på samma gång. Jag betraktar mig själv som en absolut lycklig kvinna, som ödet gav möjlighet att uppleva sådan kärlek, sådan lycka och... sådan sorg. Du vet, amerikaner säger att svårigheter fördjupar vår själ. Jag tror att allt som hände också påverkade min själ.

President Petro Porosjenko överlämnade Hjältestjärnans orden till änkan efter den mördade journalisten Georgy Gongadze Miroslava, rapporterar statschefens presstjänst.

"Nästan 16 år efter Giyas tragiska död har jag den stora äran och det stora ansvaret att till dig och din familj överlämna guldstjärnan till Hero of Ukraine - den högsta statliga utmärkelsen, som med rätta tillhör Georgy Gongadze", säger Porosjenko. sa.

Presidenten noterade Gongadzes bidrag till utvecklingen av det självständiga Ukraina, kampen för yttrandefrihet och utvecklingen av oberoende medier. "George gav sitt liv för Ukraina Han är ett exempel på vad en riktig ukrainare borde vara," sa Porosjenko.

P. Poroshenko noterade också att idag har titeln Ukrainas hjälte i ett krigförande land fått sitt verkliga värde och inom två senaste åren bara ett par dussin ukrainare har äran att bära den.

I sin tur noterade Miroslava Gongadze: "Giya var alltid redo att ge sitt liv för Ukraina och om han levde i dag, skulle han vara där - på de östra gränserna, om han levde, skulle han vara stolt över denna utmärkelse."

Presidenten tackade journalistens änka för att hon inte bröt banden med Ukraina och i själva verket arbetade som en goodwillambassadör och stärkte det strategiska partnerskapet mellan Ukraina och USA genom offentlig diplomati.

Det bör noteras att titeln Ukrainas hjälte tilldelades Gongadze postumt av president Viktor Jusjtjenko den 23 augusti 2005.

Gongadze försvann i Kiev den 16 september 2000. I november samma år upptäcktes ett huvudlöst lik i en skog i Kiev-regionen, som enligt experter kunde tillhöra journalisten. År 2009 hittades resterna av en skalle i Kiev-regionen, som, enligt riksåklagarens kansli, tillhörde Gongadze. Kroppen har dock ännu inte begravts, eftersom mamman till journalisten Lesya Gongadze vägrade erkänna att de hittade kvarlevorna tillhör hennes son.

En gång i tiden, som tonåring, tittade hon på den ljusa tv-serien "International Panorama" varje söndag. Nu är det tvärtom - miljoner tittar på hennes "Chas-Time". Detta kommer att diskuteras i en intervju med Miroslava Gongadze.

En enkel tjej från Berezhany, som i sin ungdom reste med nattåg till premiärerna av Lviv Kurbas Theatre, känner till receptet för att förverkliga en dröm: "Du måste vara rädd för passivitet, inte handlingar." Och även: "Det är bättre att göra misstag än att inte göra någonting." Hon anses vara en av de mest inflytelserika kvinnorna i Ukraina, även om Miroslava Gongadze bor och arbetar i Washington.

Alla lyssnar på henne och lyssnar på henne – från journalistkollegor och människorättsaktivister till inflytelserika politiker. Att informera snarare än att tolka är en av förutsättningarna för hennes framgång i yrket. Miroslava hade turen att ha lärare och mentorer, men hon gillar inte och vill inte gömma sig i deras skugga. Miroslava Gongadze - egentillverkad.

I den amerikanska huvudstaden, bland annat, utför den två funktioner: lobbyverksamhet för "ukrainaren" bland tjänstemän, politiker, studenter och kollegor, och även främja västerländska värderingar och principer bland ukrainarna själva. Och det verkar som att framgångsrika ukrainska Miroslava Gongadze vet vad hon gör.

Miroslava, berätta om din familj, var kommer den ifrån?

Alla mina förfäder som jag minns, och det här är mina farmor, farfar och farmödrar, var alla bönder. Jag minns väl min älskade farfar Nikolai, min fars far, Nikolai Petrishin. Hans fru dog, och han lämnades med en liten dotter i famnen. Då väntade min mormor Ekaterina på sin nygifta från Frankrike, men hon väntade inte. Min farfar gifte sig med henne. Före kriget, 1939, flyttades de från nära den polska gränsen österut och bosatte sig på en gård nära Berezhany. De stannade där för att leva: utan avloppsvatten, elektricitet, gas och andra fördelar med civilisationen. De födde och fostrade fyra barn på gården. En av dem är min pappa Vladimir. Mormodern sa att efter kriget kom "sovjeterna" och ville återigen driva dem längre österut. Men hon lade sig på golvet, täckte över barnen och sa: "Skjut, jag går inte längre!" Så de förblev mirakulöst vid liv. De hade mycket mark, boskap och hästar. När kollektivgårdarna började togs allt ifrån dem. Men för att överleva lämnade de det till gården.

Mamma är från byn Naraev, som ligger bredvid min fars gård. Före kriget var det till och med en stad, men under kriget utrotades alla judar, staden var öde och blev en by. Farfar Mikhail var tyst, dyster, han gick igenom kriget till Berlin, hans bröst var täckt av medaljer. Men han återhämtade sig aldrig från sitt bensår, han haltade hela sitt liv. Min mamma Olga föddes efter kriget 1949, 16 år efter sin syster.

- Miroslava, hur hittade dina föräldrar sig själva?

Mina föräldrar är båda ingenjörer. Båda är bra på matematik. Båda har fenomenala minnen. Min mammas favoritsysselsättning är att lösa numerologiska korsord. Hon lärde sig till och med engelska, utan några förberedelser, medan hon bodde hos mig i Washington. Hon skrev bättre engelska än mig. När jag gick till snabbköpet räknade jag ut kostnaden för inköp i mitt huvud och visste in i sista cent hur mycket jag fick betala i kassan. Pappa reciterade "Sagan om Igors kampanj" utantill, lärde mig Shevchenko som barn, jag minns fortfarande "Drömmen" från hans ord.

Jag växte upp i en stor familj, den äldsta bland barnen. Jag har en syster, Galina, som är två år yngre, och en bror, Nikolai, som är 10 år yngre. På stora högtider - jul, påsk - samlades vi alla hos den ena eller andra morföräldrarna. Ett stort bord, julsånger, sång, det var väldigt vänligt och varmt. Nu känner jag att mina barn saknar detta, för det är bara vi tre här och vi ser sällan vår familj.

– Varför bestämde du dig för att bli advokat och inte gå i dina föräldrars fotspår?

Min mamma drev mig till detta beslut. Som praktisk person ville hon att jag skulle ha ett pålitligt yrke. Men som kreativ person drömde jag om teater, journalistik och i extrema fall historieavdelningen. Jag tillbringade hela min barndom på scen. Att recitera poesi, sjunga, dansa, skådespela - det var mitt element. Men teater eller bio var utom räckhåll för flickan från Berezhany. Åtminstone i min fantasi. Därför, efter att ha vägt mina chanser, lyssnade jag på mina föräldrar. Jag tänkte för mig själv att jag verkligen skulle få ett prestigefyllt yrke, och sedan skulle jag engagera mig i kreativitet. I slutändan är detta vad som hände. Bara kreativitet har blivit journalistik.

Jag drömde också om detta som barn. Vi tittade alltid på nyheterna, mina föräldrar prenumererade på en hel massa tidningar och tidskrifter, och jag missade inte en enda söndag "International Panorama". Jag såg den och drömde om att resa runt i världen och prata om livet i andra länder. Nu är jag glad att jag fick ett advokatyrke. Det lärde mig att tänka logiskt och konstruktivt. Samtidigt hjälper mina kreativa talanger att nå människors hjärtan. Därför tror jag stenhårt på och lär mina barn detta - drömmar går i uppfyllelse när man verkligen vill något och jobbar hårt för det. Allt du behöver är mod och tro. Ingenting är ouppnåeligt när vi är öppna för världen och tror på vår seger.

– Vad gjorde tjejen från Berezhan när hon blev student?

Det är svårt att ens kalla mitt studentliv ett studentliv. Jag började jobba på mitt andra år. Först i Lvovskaya statsförvaltningen juridisk konsult, sedan på tidningen Post-Postup, sedan på det politiska blocket New Wave, där hon ledde presstjänsten. Hon jobbade mycket. Klarade prov i farten

Jag minns hur vi under valet var observatörer vid en vallokal i en av byarna i Lviv-regionen. Vår kandidat Taras Stetkov vann. Vi kom hem vid 6 på morgonen och vid 8 - civilrättsexamen. Jag gick och klarade den med B, men jag spottade ändå för jag trodde att jag fick A. Mitt studentliv utspelade sig i början av nittiotalet. Lvov var då i full gång med det politiska och kreativa livet. Vi sov lite, från teaterföreställning till politisk eller musikalisk föreställning - allt var blandat, det fanns inte tillräckligt med tid för någonting! Och när jag träffade Georgy förvandlades livet i allmänhet till en vulkankrater.

Så att du förstår hur Lviv var. På min 21-årsdag sjöng rockbandet "Dead Rooster" på en fest i vårt hus. Mycket folk samlades från överallt, de dansade mitt i kojan, de fick till och med vända bordet upp och ner och lägga det i soffan - det fanns helt enkelt ingen annan plats! Ofta hade vi inga pengar, inget att äta, men det fanns alltid georgisk konjak och vin. Sedan kom jag ur det så här: jag ska gå till marknaden, köpa det billigaste som finns (någon sorts kål till exempel), plocka äpplen från trädgården, riva allt, hälla majonnäs - och på bordet! Det var roligt eftersom gästerna berömde det och skrev ner receptet. Vi hade sådana sammankomster nästan varje dag: gitarr, skålar, filosofiska samtal. Då och då, på taket, där det fanns ett annat litet rum, bodde Yura Prokhasko, Gena Glibovitsky och Irina Yakubyak, Andrey Shkrabyuk och några andra konstnärer i tur och ordning. Med ett ord, vi hade bråttom att leva.

- Vilka var dina favoritställen i Lviv?

Vi missade inte en enda föreställning av Les Kurbas Theatre, vi gick till alla evenemang på teaterfestivalen - det var min hobby. Innan hon började på universitetet i Lviv var hon tvungen att studera vid en teknisk skola i Chernivtsi i två år och skaffa sig erfarenhet. Så jag gick till föreställningar av Lviv Youth Theatre (förnamnet på Lviv Academic Theatre uppkallad efter Les Kurbas) med nattåg från Chernivtsi. Föreställningen tog slut och jag åkte igen till tåget och till Chernivtsi. Och när jag flyttade till Lviv blev Molodezhny vårt Mecka.

Allt var nytt då. Ett ungt land, första kärleken, ungdom. Det är som Vakarchuk - min lilla självständighet. Det var min personliga lilla självständighet och nationens stora självständighet som just hade vuxit fram, och få förstod vad de skulle göra med det hela. Vi skapade oss själva och det här landet som vår intuition sa till oss.

– Och att gå in på journalistiken – det var det också intuitiv lösning? Var det någon som rekommenderade det?

Jag har alltid vetat att jag skulle engagera mig i journalistiken på något sätt. Jag är en sådan advokat - jag har inget tålamod för detaljer. Jag är intresserad av den stora bilden av världen. Men en juristutbildning hjälper mig att tänka strukturellt och logiskt, det gör mitt arbete lättare och det är lättare att gissa kärnan i processer.

…Jag började pröva på journalistik och publicerade i Promotion with Georgiy. Först redigerade jag hans artiklar. Närmare bestämt: han dikterade för ukrainsk-ryssarna, och jag höll redan på att förverkliga hans tankar. Detta pågick i ett eller två år tills han lärde sig ukrainska. Sedan började han skriva själv, och jag blev modig nog att publicera mitt material.

Vilka principer, både i journalistiken och i livet, antog du från George? Vad lärde han dig och vad lärde du honom?

George älskade människor, han sympatiserade, hjälpte, delade, han var en mycket uppriktig själ. Han levde idag, han levde varje ögonblick - inte igår och inte i morgon, utan nu. Det här är vad jag försökte lära mig av honom. Han var väldigt öppen för människor - ofta till hans nackdel, och här försökte jag hålla tillbaka honom från några oförsiktiga steg av generositet.

När det gäller yrket var varken han eller jag utbildade journalister. Detta var ett kall för oss båda, och vi lärde oss att förverkliga det tillsammans. När vi träffades arbetade Gia som lärare. engelska språket, och jag är juridisk konsult inom statsförvaltningen. Jag tror att det var kreativiteten som kopplade oss. Georgy var en sådan generator av idéer, jag designade dem till realistiska projekt. När det gäller råd, sa Gia alltid, gå aldrig tillbaka, se dig inte tillbaka, även ett litet steg framåt är en seger.

Miroslava, vad har du för planer för framtiden? Planerar du att återvända till Ukraina? Under vilka omständigheter kan detta hända?

Du vet, även om jag bor i USA, har jag aldrig lämnat Ukraina informationsmässigt och känslomässigt. Mina barn och Ukrainas bästa är två saker som oroar mig och som jag lever för varje dag. Vad gäller returen, vi får se. Jag kommer att bo och arbeta där jag känner mig användbar. Mitt första ansvar är mina döttrar. Jag kommer att släppa ut dem i världen, och om jag ser att jag kan vara användbar i Ukraina kommer jag tillbaka.